Это интересно : Мысли в слух у социолога
Социолог Симон Кордонский: Государство не знает, откуда у людей деньги….
Глава фонда «Хамовники» социолог Симон Кордонский преподавал философию, был начальником экспертного управления администрации президента, создал Центр проблем гражданского общества, преподавал в Высшей школе экономики.
Но самое главное — у него взгляд на страну изнутри, он руководил и продолжает руководить многими социальными исследованиями, изучающими нашу державу «в полях», «в натуре».
А это, согласитесь, бесценно.СЕТЕВЫЕ МАГАЗИНЫ НАМ ЧУЖДЫ!
— Полтора года назад мы с вами беседовали, и вы сказали: «один из знаков времени — городские магазины все больше становятся похожи на сельпо». Что изменилось с тех пор?
Они еще больше стали похожи на привычные сельские магазины. Потому что сужается ассортимент. Кроме того, сетевые магазины порождают безработицу.
Если раньше было в среднем 30 магазинчиков маленьких в городке на 10 тысяч человек, то стало 5 сетевых.
Сколько людей лишилось работы?
А поскольку поставщики у сетевиков централизованные, то они перестали закупать товары у местных горожан и крестьян.
И местные выпали из цепочки, перестали быть производителями, стали покупателями.
Сети вообще чужды нашему образу жизни!
Они американские по происхождению и формат навязывают американский, а у нас быт устроен по-другому.
— Ну почему? У нас целая ролевая модель: в воскресенье поехать в «Ашан» закупиться, погулять там с семьей.
Это относительно высокодоходная часть населения в больших городах.
Где вы видели большой «Ашан» в 100-тысячном городке? Нет их там!
Гипермаркеты — это модель жизни мегаполиса.
А низовые подразделения сетевых магазинов постепенно становятся «тем, что надо на селе». Обычным советским магазином.
Симон КОРДОНСКИЙ.
— А социологически это о чем говорит?
У нас какое-то время, когда доходы были относительно большими, было престижно потребление, а теперь оно в соответствие с уменьшившимися доходами приходит.
С поправкой на микрокредиты.
У нас в фонде есть студент, который уже полтора года изучает это.
И составил такую картину: в городке на 10 тысяч населения 3 тысячи человек — фактически каждая семья — перекредитованы.
Есть конкурирующие конторы, люди у них занимают и погашают кредиты.
Это обеспечивает им более высокий уровень потребления, чем положен по реальным доходам.
— Закрывать же сейчас обещают такие конторы.
Ну прихлопнут микрокредиты — начнется какая-нибудь черная касса.
— Это потому что у людей не хватает средств на жизнь или они не считают нужным жить по средствам?
А это нерациональное поведение.
Они же берут не «на пожрать» и даже не «на выпить».
Ну вот хочется телефон за 12 тысяч при зарплате в 15!
Берут кредит и покупают.
Штаты же так живут, там есть стандарты потребления, которые задаются идолами.
Люди стараются соответствовать, и к нам эта модель пришла.
СССР РАСПАЛСЯ НА 15 РЕСПУБЛИК И МОСКВУ
— В Википедии написано, что в Москве проживают 12 миллионов 630 тысяч 289 человек. Насколько это точная цифра?
Коммунальщики говорят, что под 30 миллионов реально сейчас.
А связисты — что 27 — 28 миллионов.
— Как могут так сильно расходиться реальные и официальные данные?
В 7 — 8 утра посмотрите на вокзалах и конечных станциях метро по всем направлениям — сплошной поток. Вечером 5 — 7 миллионов уезжают.
Это все считается при желании.
Можно посмотреть в пятницу вечером электрички из Москвы и поезда — забиты стоймя.
Уезжают те, кто приезжает на неделю.
— Получается, пятая часть населения России сосредоточена в столице? Но это же кошмар!
Для кого?
— Для страны.
А что значит — страна? Москва давно отдельная страна.
СССР же распался на 15 республик и Москву.
В ней своя внешняя и внутренняя политика, свои миграционные законы, ни одна из реформ «молодых реформаторов» здесь не прошла.
Сейчас Москва большими усилиями Собянина интегрируется в Россию. Или Россия интегрируется в Москву.
— А Париж — это Франция?
Отдельного правового режима в Париже нет, а в Москве есть.
— Например?
Например, реновация — что такое? Есть огромная машина под названием Строительный комплекс Москвы, которую нельзя остановить. Она должна все время что-то строить.
Вот частные деньги закончились, а остановить-то машину нельзя, поэтому Москвой была придумана эта реновация. Чтобы сохранить свою производственную базу.
— Строительство метро бурное — тоже часть этого процесса?
Тоже. А на очереди переработка мусора.
СОГЛАСНО ЗАГСАМ, В СТРАНЕ ВСЕГО 90 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК
— Почему мы не можем посчитать, сколько человек живет в Москве? Потому что никому не надо? В 80-х, перед Олимпиадой, власти знали, сколько населения в столице?
Тогда была строгая прописка, но я, например, с конца 1960-х тут часто бывал и ни разу не регистрировался.
Понимаете, перепись населения — это же не про поголовный учет.
В государствах, где возник институт переписи, в США и других, она охватывает не больше 70 процентов населения.
Это именно оценка численности. А у нас в советские времена 93 процента переписанных вынь да положь. Я был переписчиком, мы ходили с милиционерами.
Я сейчас в любой аудитории спрашиваю: переписывались вы или нет?
И никогда больше трети не было.
В Москве часто просто не открывают переписчикам дверь.
— У нас в следующем году перепись. Она нас удивит?
В зависимости от того, как будет организована. В Москве в 2010 году переписывали по домовым книгам, а там и умершие, и уехавшие.
А вне Москвы по последней переписи была указивка переписывать только тех, кто находится по месту жительства.
Поэтому выпали занятые отхожим промыслом — те, кто работает не в своих регионах, ездит вахтовым методом в ту же Москву, Питер.
И получается: реальная численность маленьких муниципалитетов на 10 — 15 процентов больше, чем по переписи. А в больших городах вообще непонятно. Где отходники живут?
— Почему нельзя просто посчитать население по паспортам?
Наверное, с паспортным учетом такая же ситуация, что и со всеми другими учетами.
Силовики сделали огромную работу — оцифровали информмассивы загсов.
Там два документа — свидетельства о рождении и о смерти. И по загсам получается, что у нас в стране всего около 90 миллионов человек.
Ну вот так!
— Но население же России — 146 миллионов плюс мигранты и так далее. Куда пропали еще почти 60 миллионов? Где они?
— Неясно: не родились и не умерли.
ДЕРЕВНИ ВЫМИРАЮТ, ЧТОБЫ ВОЗРОЖДАТЬСЯ КАЖДУЮ ВЕСНУ
— Одна из современных страшилок — русские деревни вымирают.
— Зимой заброшены, а летом уже нет. Само разделение на город и село — не к нам.
Кто, как правило, сегодня сельский житель?
Это старшее поколение семей, которые живут в городе. Они уезжают из деревни в конце ноября и приезжают в начале апреля. Они сельские или городские?
Вот, например, муниципальный район в сотне километров от Москвы, утренняя электричка в столицу — и выясняется, что из 14 тысяч человек 2 тысячи работают не в этом районе, а в городах.
Как их считать — городскими или сельскими?
С одной стороны, страна съеживается, усыхает даже не к городам, а к магистралям.
А с другой — население расселяется через разные способы ухода от цивилизации.
Одних сектантов-анастасийцев* мы насчитали в России за 300 тысяч.
— Сейчас новый курс у страны — нацпроекты.
Если рыночная экономика в стране, то люди рискуют на рынке, повезло — не повезло. А у нас иное общественное устройство, основанное на реакциях на угрозы.
Если правильно сформулировал угрозу, то получаешь ресурсы на ее нейтрализацию.
И есть административный рынок угроз, где все торгуются, предъявляя свои угрозы, чтобы получить бюджетные ресурсы на борьбу с ними.
— Закон о суверенном интернете из последних примеров таких угроз?
Да, угроза отечественному информпространству, враг на каждом сайте, не прошедшем госцензуру. Нацпроекты по образованию и здравоохранению сформулированы так, будто есть угрозы этим областям государственной жизни.
А сами нацпроекты — выделение ресурсов на их нейтрализацию.
— Недавно все боялись, что нас заполонят гастарбайтеры, но вроде как эта напасть откладывается.
Были узбеки, их сменили киргизы. Заняли низшие функциональные места, а узбеки социализировались — заняли более высокий уровень. Сели в магазинчики маленькие, например, уже владельцами.
Кроме того, появился конкурент у нас — открылся Китай как рынок рабочей силы, и узбеки и киргизы все больше едут туда.
Многие русские деревни, которые числятся вымершими, летом вдруг оживают — в них как на дачу возвращаются горожане.
РОССИЯНЕ В ПОДМОСКОВЬЕ И ХАБАРОВСКЕ ОДИНАКОВЫЕ
— Россия в Московской области и Хабаровске — одна и та же страна?
— На русском говорят?
— И в Казахстане на русском говорят, и в Донецке.
— Рубль есть?
— Я знаю все эти скрепы — религия, телевизор, попса. Ответьте: люди одни и те же?
Люди меняются по ситуации. Хабаровчанин тоже меняется в Москве: но это он просто меняет меховую шапку на московский кепарик.
— А между россиянами и белорусами есть разница?
Ну а в чем? Переезжаешь границу — в совок попадаешь. Чистенький, ухоженный совок.
— А нам нравится чистота и порядок.
— В Липецкой области есть район «белорусский». Там бывший первый секретарь райкома — бессменный глава администрации. Там ни одна реформа не прошла. И даже приватизации по большому счету не было. Он до сих пор бюро райкома в кабинете у себя собирает.
Создал кучу кооперативов на базе бывших управлений районных, и медицина кооперативная.
И бюджет района формируется за счет откатов с этих кооперативов. Он дороги ремонтирует, больницу огромную содержит, школы прекрасные. Это кусочек Белоруссии у нас.
— А вы говорите — страна одинаковая.
— Я этого не говорю. Люди одинаковые.
КСТАТИ
Приезжаешь в нищий район, а там шикарные рестораны…
— Была недавно новость: «Каждый четвертый рубль в стране — неизвестного происхождения».
Реальная цифра. А что в этом такого?
— Получается, что государство не контролирует финансовые потоки.
В середине 1990-х мы для Минфина исследовали это.
И обнаружили, например, что два раза в неделю самолет с грузом долларов приземляется в аэропорту Новосибирска.
Непонятно, кто и где купил, но выносят мешки с долларами. Поэтому четвертому рублю нечего удивляться.
— Почему сравнительно легко принята пенсионная реформа?
Людям просто похрен.
— Ну как так? На пять лет ты будешь дольше работать.
Вы на сколько лет строите планы на жизнь? Похрен многим и многим людям, они же живут не на пенсию.
— На селе это единственные живые деньги.
Не совсем так. Есть отходники, промысловики, везде люди пытаются срубить деньгу.
Мы же изучали горизонтальные потоки — то, что люди друг другу продают-передают: своим соседям, родственникам, сослуживцам.
— Я вообще не понимаю, как это можно посчитать.
Мы просим людей вести дневники: от кого что получили или кому отдали.
— В дневнике все равно все не напишут: продал клюкву, отдал телевизор, получил бутылку за вскопанный огород…
В этом и сложность работы. Кроме того, есть такой мощный информационный источник, как магазинные долговые книги.
Человек пришел, договорился в долг (фактически получил товарный кредит), продавщица записывает, потом заимел деньги, вернул, откуда получил, тоже сказал.
— Это к той истории про четвертый рубль?
Да, конечно. И таких историй очень много — про деньги непонятного происхождения.
— У нас была статья в «Комсомолке», как в одном районе Тверской области зарплату месяцами не платят даже главе района.
Чиновники тоже промышляют, все при деле, как правило.
У кого-то доля в магазине, кто-то охоту-рыбалку крышует, кто-то лес.
Им эта зарплата не очень-то и нужна.
Приезжаешь в нищий район со средней зарплатой в 10 тысяч рублей — два шикарных ресторана. Кто-то же туда ходит?
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Не надо трогать тех, кто живет за свой счет
— Еще недавно промысловиков — тех, кто промышляет малым бизнесом, работает на себя, — власть не трогала, но теперь взялась и за них.
Перед глазами опыт Китая, когда вообще запретили всякое государственное внимание к тому, что называется малым бизнесом.
То есть к тому, что мы называем промыслом. Когда сталь варили во дворе.
— Так тоже нельзя. Как только отменишь проверки, тысячи людей начнут гибнуть, пойдут новые «Зимние вишни».
Они и есть, просто не такие резонансные.
Сводку МЧС почитайте — каждый день что-нибудь горит или взрывается.
Нужно просто забыть, что существуют люди, которые живут своими промыслами.
— Власть не может забыть — ей деньги нужны.
В этом и есть современная дилемма: с одной стороны, деньги нужны, а с другой — экономика съеживается. Люди выживают за счет того, что уходят из поля зрения государства.
С извозом грузов свыше 12 тонн их прижали, но народ перешел на малотоннажные машины.
Точно так же возят, но не в больших фурах, а помельче.
— Нас что-то хорошее ждет?
Все хорошее.
Война большая вряд ли будет, как бы нас ею ни стращали, она на фиг никому не нужна.
А если войны не будет, то все как-нибудь устаканится постепенно.
407 просмотров всего, сегодня нет просмотров